موضوع: سوال | پیشرفت صنعت و فناوری وگسترش مراکز علمی ....

سلام
نوع تفکرات شهید اوینی با شهید مطهری متفاوته.
شهید مطهری مصادره به مطلوب مدرنیته رو قبول داره ولی شهید اوینی یه جورایی نفی اون رو.

ویرایش:
دوستان این مطلب رو حتما بخونید
http://www.noas.ir/f/forum321/thread45456.html

علت اين است كه فرهنگ غرب، يك فرهنگ مهاجم است. فرهنگ غرب، فرهنگ نابودكننده‌ى فرهنگهاست. هرجا غربى‌ها وارد شدند، فرهنگهاى بومى را نابود كردند بنيانهاى اساسىِ اجتماعى را از بين بردند؛ تا آنجائى كه توانستند، تاريخ ملتها را تغيير دادند، زبان آنها را تغيير دادند، خط آنها را تغيير دادند

تمدن غرب و پيشرفت صنعتى آن از نظر اسلام سعادت محسوب نمى‎شود

با سلام
از نظر بنده ی حقیر...خیلی خلط مبحث شد
یه موقع هست رابطه ی پیشرفت جامعه در ابعادی مثل اقتصادی و فرهنگی و هماهنگ نبودنش با امنیت و عدالت از تعریف اسلامی و بومی بررسی میشه...که میشه همون فی العدل سعه و ... دوستان هستند...

یه موقع هست یه پدیده ای مثل سینما که اتفاق فرهنگی هست بیشتر تا تکنولوژیک ، بررسی میشه و تاثیر ورودش به جامعه اسلامی و اینکه آیا میشه صرف ابزار دیدش یا نه...که اون هم بحث اساسی ای هست و اساتید خودش رو داره...

ولی از صورت سوال این بر میاد آیا که تکنولوژی و فناوری هایی که فقط جنبه ابزاری دارند ، آیا تاثیر گذاری مخرب بر عدالت و امنیت و ... در جامعه داشته و خواهد داشت یا نه...
موارد جزئی مثل مثلا رایتل...

((پیشرفت صنعت و فناوری وگسترش مراکز علمی ودانشگاهی وارتباطات ماهواره ای واینترنتی و افزایش امار محققان ،عدالت ،امنیت ،صداقت و وفاداری را برای بشر به ارمغان نیاورده است .))

قرار نیست پیشرفت صنعت و ... وفاداری و ... رو برای بشر به ارمغان بیاره یا نیاره!!!..هیچ ربطی به هم ندارند...

به نظر من مشکل اینجاست که ...
شاید بعد از مثلا اختراع ترانزیستور ، اتفاقات فرهنگی و اجتماعی گوناگونی افتاده باشه و الگو برداری از اونها بررسی بشه...ولی اختراع ترانزیستور به خودی خود هیچ ربطی به عدالت و امنیت و صداقت و ... نداره...

مثلا بلوتوث به خودی خود ارتباط امن برد کوتاه رو با قیمت پائین فراهم می کنه...حالا چون ملت آموزش صحیح استفاده از این ابزار رو ندیدند و موجی ایجاد شد از بلوتوث بازی و ...، باید خود بلوتوث رو مقصر بدونیم؟؟؟؟
فکر نمی کنم کسی باشه که موافق این موضوع باشه...

خود تکنولوژی باید پیشرفت کنه و اتفاقا طلایه دارهای این پیشرفت باید اخلاق مدار ها باشند...این رو هم در نظر بگیریم، تکنولوژی اگر آزادی بیاره، میتونه راه کنترل صحیح اون آزادی ایجاد شده رو هم بیاره...اگر مکالمه تصویری هست، راه کنترل اون هم هست...این دو تا پا به پای هم پیشرفت می کنن...

نوشته اصلی توسط sarvenaz

با سلام
بزرگواران نوراسمانی نظرتون رو در ارتباط با جمله زیر بیان کنید .

((پیشرفت صنعت و فناوری وگسترش مراکز علمی ودانشگاهی وارتباطات ماهواره ای واینترنتی و افزایش امار محققان ،عدالت ،امنیت ،صداقت و وفاداری را برای بشر به ارمغان نیاورده است .))

کاملا مخالفم... در جوامع غربی پیشرفت علم برای هدفه دیگریست

سلام به دوستان عزیزم و التماس دعا از همگی بزرگواران در این شبهای گرانقدر ماه مبارک رمضان!

راستشو بخواین اصلا نمیخواستم در این بحث شیرین شما دوستان وارد بشم و دلم میخواست از اول تا آخر فقط بخونم و استفاده کنم. اما یه آیه ای از آیات قرآن رو در همین رابطه دیدم که فک کنم ملاحظه ی اون از جانب شما دوستان خالی از لطف نباشه:

وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ وَعِدْهُمْ ۚ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا (اسراء 64)

ترجمه: (خداوند متعال خطاب به شیطان، ای شیطان!) و از ايشان هر كه را توانستى با آواى خود تحريك كن و با سواران و پيادگانت بر آنها بتاز و با آنان در اموال و اولاد شركت كن و به ايشان وعده بده، و شيطان جز فريب به آنها وعده نمى‏ دهد.


تعبیر «اموال و اولاد» در جاهای مختلف قرآن به کار رفته که معنای تحت اللفظیش ثروت و فرزندان هست. اما تفسیر عمومی ای که از این اصطلاخ قرآنی میشه، تعبیر به «پیشرفت و امکانات» هستش. همونطور که خداوند به پیامبر(ص) در آیه ای از سوره ی توبه میفرماید که از امکانات و پیشرفتهای منافقین، تعجب و ترس به خودت راه نده:

فَلاَ تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلاَ أَوْلاَدُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ لِيُعَذِّبَهُم بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ


یا در سوره کهف که میفرماید:


الْمَالُ وَالْبَنُونَ زِينَةُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ...


که در آنها هم اصطلاح مال و فزرند را میتوان به امکانات و قدرت مادی هم تعبیر کرد. یعنی به عبارت دیگه میشه ازش به عنوان تکنولوژی و پیشرفتهای مادی هم تعبیر کرد.

حالا برگردیم سر آیه ی اول:

خدا به شیطان میگه در پیشرفت و تکنولوژی انسانها هم تا اونجایی که میتونی برو و شریک شو و اونها رو از این راه گمراه کن. با وعده های وسوسه انگیز! با حمله به ایمانهاشون!

از این آیه میشه به طور کلامی این برداشت رو کرد که «پیشرفت و تکنولوژی» یه بحثه، «به انحراف رفتن» اون پیشرفت و تکنولوژی یه بحث دیگه است و این دو مقوله از هم جدا هستن. چون تا وقتی شیطان در پیشرفتهای انسان با وعده های خودش انحراف ایجاد نکنه، اون پیشرفت، فی نفسه چیز بدی نیست.

اتفاقا خدا انسانها رو به دستیابی به امکانات و قدرت مادی در تکنولوژی دعوت هم میکنه:

يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ (الرحمن 33)

ترجمه: ای گروه جنيان و آدميان ، اگر می توانيد که از کناره های آسمانها و، زمين بيرون رويد ، بيرون رويد ولی بيرون نتوانيد رفت مگر با داشتن قدرتی


پس به نظرم نباید این دو مقوله رو با هم خلط کرد.
بنابراین در پایان عرایضم نتیجه گیریم اینه که نظر بنده با توجه به این آیات، به نظر جناب 5227053076 نزدیک تره.


موفق باشین.
92/5/5

خدمت دوستان عارض شوم که احتمالا بنده اشتباه بعرض رسوندم اما این بحث کلا داره به بیراه میره چند نکته رو ذکر می کنم:

1-بحث اصلا سر خوب بودن قدرت و امکانات نیست. مشخصا اینها از نعمات الهی اند و خوبند به شرط استفاده درست. مشخصا علم نور و روشنایی محضه و استفاده درست ما رو به کمال می رسونه.

2- بحثی که داریم مطرح می کنیم سر ویژگی های ذاتی این تکنولوژیه. چرا که این تکنولوژی با پشتوانه غیر دینی تولید شده. روح حاکم بر اون دینی نیست. ضمن اینکه که هر تکنولوژی با فرهنگ خودش وارد میشه پس ورود این تکنولوژی به زندگی ما الزاما خیلی مسائل دیگه رو هم بدنبال میاره.ذهن رو متوجه دیگاه سومی که ذکر شد کنید که نمیشه سوپر مارکتی به غرب نگاه کرد. به تکنولوژی غربی نگاه کرد.

3-گفتم که برایند جامعی پیدا نکردم چراکه این مباحث هم عمیقه و هم نیازمند یک پایه های معرفتی عمیقی می باشد. چرا که ما تصوری از اینکه اگر این رشد علمی دینی میبود نداریم. تصوری نداریم از اینکه اب رشد علمی دینی الان کجا می بودیم علی الخصوص در بحث های روحی و اخلاقی مثلا نمی تونیم تصور کنیم جامعه ای رو که آهن تو زندگی شخصی آدمهاش غالب نبود بتن نبود در این جامعه لطافت آدمها چگونه می بود. اما در بعد مادی راحتر میتونیم بحث کنیم. ما الان چقدر مشکل داریم در زمینه های مادی مثل آلودگی هوا مثل همین سوارخ شدن لایه ازون مثل انقراض ها مثل آلودگی های زیست محیطی مثل ... اعتقاد بر اینه که رشد علمی اسلامی و پیشرفت دینی نباید این مسائل رو بهمراه داشته باشه و این رشد اگر بر مبانی دینی منطبق می بود ما رو به جایگاه متفاوتی می رسوند. اعقادبر اینه که مقصر همش استفاده نادرست نیست.

4-این مثال شاید روشنتون کنه مثلا شهید آوینی جایی میگه که این تکنولوژی ذاتا داره ما رو سوق میده به ظاهر بینی و سطحی نگری. داره برای ما دیدن رو بزرگ میکنه. داره میبره ما رو بسمتی که بگیم تا نبینیم باور نمی کنیم. این رو ربطش میده به فراماسونری و این رو از صفات یهود میدونه. و بعد ذکر میکنه که تصویر خوانی به هیچ وجه نمی تونه جایگزین خواندن و نوشتن بشه دکر میکنه که معجزه دین ما کلمه است ، قرآن کلام خواندنیست نه دیدنی .

نوشته اصلی توسط mec1386

سلام
اول اینکه ما بایستی از این تکنولوژی جهت مقابله استفاده کنیم الان شکی درش نیست
و دوم اینکه اتفاقا بنده فکر میکنم نظر شهید اوینی عمیق تر باشه ایشون به روح سکولار مولد این تکنولوژی هم نظر داشته در حالی که شهید مطهری نه خیر .
همچنین نظر صریحی از رهبری در این زمینه ندیدم اگر دوستان اطلاعی دارن خوب میشه که بیان کنند استفاده کنیم و در نقل قولی هم که گذاشتید فکر کنم خلط مبحث کردید ببنید دو بحث مجزاست علم و تکنولوژی.

سلام داداش
روح سکولار مولد در ذات دخالتی میکنه؟ شاید عرضهایی بر اون مترتب باشه که باب میل ما نباشه! اگه میخوایم حکم کلی در مورد تکنولوژی بدیم در مورد ذات اون حرف بزنیم که یه ابزاره و بگیم چطور یه ابزار میتونه شیطانی باشه؟!! علامه طباطبایی هم که با قلم چوبی مینوشتند کاربرد خود قلم رو زیر سوال نمیبردند؟ در مورد ذاتش چیزی نمیگفتند! اتفاقا مثال شما خلط مبحثه!
جواب من در مورد نظر حضرت آقا هم در مورد اون نوشته ای که شما گذاشته بودید و گفته بودید:

نسبت با غرب سه دیدگاه وجود دارد
دیدگاه اول بیان می‌دارد که «ما باید تماماً غربی شویم».
دیدگاه دوم می گوید «غرب هم خوبی‌هايي دارد هم بدی‌هايي. خوبی‌های آن را می‌گیریم و بدی‌های آن را نمی‌گیریم». ..مطهری
دیدگاه سوم مدعي است «غرب کليت واحدی است، به‌گونه‌اي كه اگر خوبی‌های آن را گرفتیم، بدی‌های آن نيز همراه آن می‌آید».... آوینی

کفایت میکرد بنظرم!
میدونید که آوینی سینما رو مظهر تکنولوژی و مدرنیته میدونسته! و خب طبعا موضعگیری هاش در مورد سینما سخت تر و چقرتر بوده حتی نسبت به دیگر مصادیق تکنولوژی و حضرت آقا در مورد سینما میفرمایند:
"صريحاً بگويند كه ما مى‏خواهيم سينمايمان را اسلامى كنيم. چرا گفته نمى‏شود
كه ما در هنرهاى نمايشى‏مان و در دانشگاه و در فلان برنامه، كارگردان مسلمان
مى‏خواهيم؟! به اين معنا تصريح شود كه ما مى‏خواهيم كارگردان مسلمان،
فيلمنامه‏نويس و بازيگر مسلمان درست كنيم و فضاى جامعه را اسلامى كنيم.
اين، آن چيزى است كه اين ملت براى آن قيام كرده است‏ ، همان كسانى كه
اين انقلاب را به وجود آوردند، اين جنگ را اداره كردند و اين همه شهيد دادند."

با این همه میخوام بگم که اون چیزی که در کل از صحبت ها و مقالات آوینی فهمیده میشه با نظر آقا و شهید مطهری تفاوت آنچنانی ندارد!
آوینی قبول میکنه که ذات تکنولوژی ابزار هست و هیچ حسن و قبحی بار بر اون نمیشه بجز اینکه استفاده از اون در راه فساد و خونریزی بیشتره و این طبیعت زندگی مادی هست و در مورد هر چیز مادی دیگر بجز تکنولوژی هم می شود این حرف را زد ولی موقعی گزاف میشه که کلن جوش بیاریم و بگیم شیطانی است؟!!
خب سید مرتضی آوینی سید شهدای اهل قلم از شدت پدرکشتگی و خصومتی که با غرب داشته نتیجه آخر را اینطور گرفته و الا مقدمات استلال هاش و حتی عملکردش حکایت از چیز دیگری دارد!:khande:
حضرت آقا در آن دیدار معروفشان با حوانان خراسانی فرمودند:
بعضى بمجرد اينكه اسم غرب و تمدن غرب و شيوه‌هاى غرب و توطئه‌ى غرب و دشمنى غرب مى‌آيد، حمل ميكنند بر غرب‌ستيزى: آقا، شماها با غرب دشمنيد. نه، ما با غرب پدركشتگىِ آنچنانى نداريم - البته پدركشتگى داريم! - غرض نداريم. اين حرف، بررسى‌شده است.
تقليد از غرب براى كشورهائى كه اين تقليد را براى خودشان روا دانستند و عمل كردند، جز ضرر و فاجعه به بار نياورده؛ حتّى آن كشورهائى كه بظاهر به صنعتى و اختراعى و ثروتى هم رسيدند، اما مقلد بودند. علت اين است كه فرهنگ غرب، يك [برای مشاهده لینک ها باید عضو انجمن ها باشید . ]است. فرهنگ غرب، فرهنگ نابودكننده‌ى فرهنگهاست. هرجا غربى‌ها وارد شدند، فرهنگهاى بومى را نابود كردند، بنيانهاى اساسىِ اجتماعى را از بين بردند؛ تا آنجائى كه توانستند، تاريخ ملتها را تغيير دادند، زبان آنها را تغيير دادند، خط آنها را تغيير دادند

اما آیا فرهنگ غرب را میشود با تکنولوژی غرب و دست آوردهای علمی آن یکی دانست؟

نوشته اصلی توسط mec1386

مرز این دو رو متوجه نشدم ؟
همه فناوری ها همین گونه اند و بهمراه خودشان یک فرهنگ رو بهمراه دارند و وارد می کنند اصلا بحث سر همینه .... خواه تلویزیون خواه سینما خواه موبایل خواه هر وسیله برقی خواه اتومبیل یا هر وسیله ماشینی دیگه ای خواه ...

خب به نظر من اشتباه میبینیم...
بله!در خیلی از موارد فناوری جدید ، فرهنگ جدیدی تولید کردند ...ولی نباید فرهنگ ایجاد شده رو به حساب تکنولوژی پشتش گذاشت...ما پیش فرض را روی این گذاشتیم که هر اختراع و نوآوری جدید، ذاتا تغییر ایجاد می کنه در فرهنگ و این تکنولوژی وارداتی هست...

2- بحثی که داریم مطرح می کنیم سر ویژگی های ذاتی این تکنولوژیه. چرا که این تکنولوژی با پشتوانه غیر دینی تولید شده. روح حاکم بر اون دینی نیست. ضمن اینکه که هر تکنولوژی با فرهنگ خودش وارد میشه پس ورود این تکنولوژی به زندگی ما الزاما خیلی مسائل دیگه رو هم بدنبال میاره.ذهن رو متوجه دیگاه سومی که ذکر شد کنید که نمیشه سوپر مارکتی به غرب نگاه کرد. به تکنولوژی غربی نگاه کرد.

چرا فکر می کنید ذات تکنولوژی فرهنگ زاست و فرهنگ ایجاد شده توسط اون چون به ذات تکنولوژی مربوطه ، غیر قابل تغییر؟؟؟...مثال بزنم...

علم سلولهای بنیادی....خب الان کشور ما تو این زمینه خیلی پیشرفت کرده و جزو جلودار ها هست...هیچ کس هم خرده ای نمیگیره ...مورد تائید مراجع و حضرت آقا هم هست و با قدرت هم داره جلو میره...

ولی مطمئنا میدونید اگر چنین علمی تو ایران نبود و میخواستیم وارد کنیم، همه می گفتن:
"ذات این علم ، دست بردن تو خلقته!!"...راست هم می گفتن...غربی ها از این علم سوء استفاده کردند و می کنند...ولی الان، چون خودمون تولید کننده هستیم در این علم این حرف رو نمیزنیم...پس چرا الان ذات این علم زیر سوال نرفت؟؟

مثال بهتر فناوری هسته ای...آثار مخربش رو تو تاریخ میبینید...ولی 100% مردم ایران موافق پیشرفت و گسترش این علم تو ایران هستند...چرا؟؟
چون تولید علم تو فضای خودمون انجام شده و تبعات فرهنگی ایجاد شده از اون خیلی هم مطلوبه...ولی علم همونه...پس ایرادی به علم نمیشه گرفت...

مشکل اینه که تمام فناوری ها رو وارداتی میبینیم، و تبعات فرهنگی ایجاد شده بعد از اون تکنولوژی رو متصل به دات علم میبینیم که به دلایل بالا خیلی واضحه که میتونه ربطی نداشته باشه...میشه با فرهنگ سازی قبل از وارد کردن یه تکنولوژی ، تبعات فرهنگی مطلوب خودمون رو تو خروجی ببینیم...

بحث شما و سایر دوستان تو این تاپیک، بررسی تبعات فرهنگی ایجاد شده بعد از ورود تکنولوژی ها هست ...رسانه تکنولوژی نیست...من وارد اون بحث نمیشم و فکر می کنم مورد سوال این تاپیک هم ، بررسی اینها نیست...خود ذات تکنولوژی ، فرهنگ ثابتی رو به دنبال نداره...